【光明國(guó)際論壇對(duì)話(huà)】

　　王培堯翻譯

　　埃德蒙德·菲爾普斯（Edmund S. Phelps）美國(guó)哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者

　　李大巍：我們知道，你的研究集中在宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的各個(gè)領(lǐng)域，包括就業(yè)、通貨膨脹和通貨緊縮、儲(chǔ)蓄、公共債務(wù)、稅收、代際公平、物價(jià)、工資、微觀主體行為、資本形成、財(cái)政和貨幣政策。人類(lèi)社會(huì)將進(jìn)入后疫情時(shí)代，各國(guó)經(jīng)濟(jì)逐步重啟，所有國(guó)家都面臨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的挑戰(zhàn)，所以再次和你交流真是恰逢其時(shí)。在你看來(lái)，后疫情時(shí)代的國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)朝著什么方向？

　　菲爾普斯：近期，針對(duì)這個(gè)話(huà)題，我和紐約大學(xué)的羅曼·弗萊德曼教授建議國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要系統(tǒng)性發(fā)力，并建議各國(guó)政府在四個(gè)主要領(lǐng)域做出努力：一是調(diào)整經(jīng)濟(jì)現(xiàn)有的生產(chǎn)能力，以克服有效應(yīng)對(duì)疫情所需設(shè)備和服務(wù)的急速短缺；二是支持那些沒(méi)有直接參與危機(jī)應(yīng)對(duì)的企業(yè)，以便它們能夠繼續(xù)提供必要的商品和服務(wù)；三是確保人民有足夠的手段購(gòu)買(mǎi)這些商品和服務(wù)；四是建立一套金融機(jī)制，紓困償還債務(wù)有難度者，從而減輕金融部門(mén)所面臨的災(zāi)難性風(fēng)險(xiǎn)。

　　李大巍：在成功抗擊疫情的同時(shí)，中國(guó)政府也付出了巨大的經(jīng)濟(jì)代價(jià)。為應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力的挑戰(zhàn)，中國(guó)政府決定啟動(dòng)組合措施，提出積極的財(cái)政政策要更加積極有為，穩(wěn)健的貨幣政策要更加靈活適度，推進(jìn)要素市場(chǎng)化配置改革，進(jìn)行新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。疫情期間，美國(guó)政府也公布了重啟經(jīng)濟(jì)的方案，在第四輪經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中加入一項(xiàng)“非常大手筆和大膽的”基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃，規(guī)模將達(dá)2萬(wàn)億美元，集中在就業(yè)和重建美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施。白宮正推動(dòng)重新開(kāi)放經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。我注意到，在激發(fā)市場(chǎng)主體活力的同時(shí)，“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”也在發(fā)揮作用。你認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最佳戰(zhàn)略是什么？

　　菲爾普斯：政府不得不采取一些通常不會(huì)被考慮的干預(yù)措施。關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)，如果我可以引用凱恩斯的話(huà)——“我們根本不知道”，我不知道對(duì)于未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)的各個(gè)參與者來(lái)說(shuō)，什么是最好的策略。

　　李大巍：即使在疫情期間，中國(guó)政府也在鼓勵(lì)人們用創(chuàng)新的思維、新的技術(shù)來(lái)抗擊疫情，比如基于5G技術(shù)的遠(yuǎn)程醫(yī)療，基于人工智能的設(shè)備。在復(fù)工復(fù)產(chǎn)后，中國(guó)政府強(qiáng)調(diào)提高科技創(chuàng)新支撐能力，穩(wěn)定支持基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，引導(dǎo)企業(yè)增加研發(fā)投入。在后疫情時(shí)代，創(chuàng)新將引領(lǐng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是系統(tǒng)性發(fā)力的組織部分。

　　菲爾普斯：是的，正如你所知，在后疫情時(shí)代，中國(guó)將從一個(gè)以創(chuàng)新為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)體中受益匪淺，而不僅僅是創(chuàng)業(yè)。我的感覺(jué)是，中國(guó)人可以成為偉大的創(chuàng)新者，而不僅僅是偉大的企業(yè)家。在中國(guó)的所有時(shí)間里，我被中國(guó)人民非凡的執(zhí)著和巨大的決心所打動(dòng)。過(guò)去的三四年里，中國(guó)新公司的形成速度驚人，這表明許多這類(lèi)公司的成立都是為了開(kāi)發(fā)和推廣創(chuàng)始人的新思想。我一直認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家創(chuàng)新的豐富程度在很大程度上取決于表達(dá)創(chuàng)造力和想象力的能力。

　　李大巍：你是中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)國(guó)家戰(zhàn)略的密切觀察者。在過(guò)去的十年里，中國(guó)是自主創(chuàng)新的推動(dòng)者嗎？你認(rèn)為中國(guó)有沒(méi)有像你著述中提到的卓越創(chuàng)新公司典范？如冰島的索爾法爾公司等，它們是在自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)上建立起來(lái)的，而不僅僅是新技術(shù)的應(yīng)用。中國(guó)怎么才能培育出更多這樣的公司呢？

　　菲爾普斯：這些年來(lái)，我訪(fǎng)問(wèn)了中國(guó)的幾家公司，對(duì)其中大部分或全部公司都形成了積極的印象。在我看來(lái)，中國(guó)最具創(chuàng)新能力的公司可能與冰島最具創(chuàng)新能力的公司有一定差距。

　　李大巍：獨(dú)立性、主動(dòng)性、成就感和對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的接受度，這樣的現(xiàn)代理念在自主創(chuàng)新程度高的國(guó)家都很強(qiáng)。一個(gè)國(guó)家如何能夠提升這些現(xiàn)代理念？

　　菲爾普斯：顯然，中國(guó)人有著巨大的活力。我認(rèn)為，很明顯，中國(guó)人有表達(dá)創(chuàng)造力的強(qiáng)烈愿望。我不知道中國(guó)人有多愿意踏上通往未知世界的航程。我認(rèn)為，在美國(guó)和中國(guó)，這必須從教育系統(tǒng)開(kāi)始。當(dāng)然，在某些時(shí)候，父母也在家庭教育過(guò)程中幫助鼓勵(lì)這些有助于創(chuàng)新的價(jià)值觀。

　　李大巍：近年來(lái)，一些全球化的曾經(jīng)支持者不斷質(zhì)疑全球化，民粹主義和保護(hù)主義卷土重來(lái)。這次疫情暴發(fā)可能是全球化的重要節(jié)點(diǎn)。在全球疫情暴發(fā)期間，一些國(guó)家已鼓勵(lì)其企業(yè)撤回本國(guó)。這會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)造成重大挫折嗎？或者，國(guó)際社會(huì)是否正在走向后全球化時(shí)代？

　　菲爾普斯：如果新冠疫情暴發(fā)被證明是反全球化的導(dǎo)火索，我將感到驚訝。我當(dāng)然贊成在學(xué)生交流、科學(xué)研究和國(guó)際貿(mào)易等廣泛領(lǐng)域開(kāi)展國(guó)際合作。我只知道少數(shù)幾家公司，都是美國(guó)公司，從一個(gè)或多個(gè)國(guó)家撤出。我認(rèn)為，將這些撤出視為后全球化世界經(jīng)濟(jì)的開(kāi)端是毫無(wú)根據(jù)的，當(dāng)然是不成熟的。

　　李大巍：非常感謝你，菲爾普斯教授。你從歷史、價(jià)值觀、創(chuàng)造力的角度進(jìn)行的分析有助于我們更好地理解世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和未來(lái)。

　　菲爾普斯：謝謝！看起來(lái)疫情已經(jīng)趨緩，我很期待下半年再次訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)一到兩次。

　　《光明日?qǐng)?bào)》（ 2020年06月12日 12版）