香港中文大學（深圳）全球與當代中國高等研究院院長鄭永年

　　香港中文大學（深圳）全球與當代中國高等研究院院長鄭永年日前在接受央視新聞《相對論》的采訪時表示，要用理性來回應美國的打壓，不能把美國看成一體，不能認為美國每一個社會組織、每一個人都想跟中國作對。

　　他還強調，現在這個世界，不是說中國跟美國比誰更封閉，“哪一個國家更開放，才是最后的贏者。”以下為對話實錄：

　　央視新聞《相對論》：美國領導人拋出的“脫鉤論”，在多大程度上代表美國的真實態度？

　　鄭永年：我覺得美國現在對中國的政策，不是基于理性的考量，而是基于對中國的不理解和有些反華人士的仇視、仇恨。它其實不符合美國利益，也不符合整個世界的利益。

　　美國并非所有人都對中國這樣強硬，是他們的強硬派，那些堅定的反華力量在這樣做。美國很多企業及地方政府不想跟中國的經濟“脫鉤”，甚至還想跟中國深度交往。美國彼得森國際經濟研究所最近一份研究報告指出，在過去兩年,美國對中國的興趣有增無減，外國（主要是美國）持有中國股票和債券的數量一直在穩定增長。

　　所以我們要理性，不能把美國看成一體，不能認為美國每一個社會組織、每一個人都想跟中國作對。對美國要實事求是地分析，情緒少一點，理性多一點，更利于找到符合中美兩國長遠的共同利益。我們應當有很大的信心，不是特朗普說中美“脫鉤”就能“脫鉤”的。

　　央視新聞《相對論》：到底是哪些人在鼓噪“脫鉤”？

　　鄭永年：美國是資本主義，資本主義就是要賺錢的，中國那么大的市場，我國中產階層人數已經趕上美國全部的人口了，美國又怎么會放棄中國市場？習總書記早就說過，太平洋夠大，足以容納中美兩國。只要中國開放，中美之間的矛盾可以轉化成美國內部的矛盾。美國現在已經出現了內部矛盾：以資本為核心的經濟利益跟以特朗普等強硬派為核心的所謂的政治利益、意識形態利益和安全利益的矛盾。這兩個利益要較量。我不認為，在中國開放的情況下，華爾街會完全聽從于白宮。從歷史上看，更多的情況反倒是白宮要聽從華爾街。

　　如今，中國是從更高的一個層次應對美國。不只是對美國，還考慮到我們是一個負責任的大國，怎樣來塑造后疫情時代的國際格局，扮演一個大國應當扮演的角色，我覺得這個定位非常清楚。

　　央視新聞《相對論》：更高層次的應對也會遇到具體問題，怎么應對連續的打壓？

　　鄭永年：具體來看，美國使勁地打壓華為、打壓抖音國際版，在這樣的情況下，我們如何保持清醒的頭腦，追求長遠的國家利益，而不是做一種短期的情緒上的回應？比如，我們要以牙還牙嗎？社會上可能會有這樣的聲音。我覺得我們的領導人在這個問題上非常清醒，我們還是要和美國那些樂意跟中國交往的企業更深度地交往。

　　我們應當在核心利益上回擊，強有力地回擊，不能讓人家欺負，同時要有經濟社會發展方面的長遠目標，因為一個國家的強大還是要靠經濟和科技力量的強大。

　　而對于美國的超級民族主義，要中國跟美國“脫鉤”，我們是理性地回應，而不是非理性地盲目回應。如果美國把大門向中國關閉，我們要把大門開得更大。因為現在這個世界，不是說中國跟美國比誰更封閉；哪一個國家更開放，才是最后的贏者。

　　央視新聞《相對論》：這樣的開放，意味著什么？

　　鄭永年：在今天的世界上，哪個國家這么強調開放？印度在搞貿易保護主義，美國在搞，歐洲有時候也跟著搞。如果中國也學美國的所謂“美國優先”，也封閉起來的話，這個世界必然又回到以前那種“完全主權”的時代，沒有全球化，只有非常有限的一點貿易。中國的開放政策，我覺得會影響到很多年以后的世界格局，對世界會有非常正面的影響。

　　外交是內政的延伸——因為美國的內部矛盾解決不了，所以要轉化到外交政策上，把責任推給中國。但是，把責任推給中國根本解決不了美國的問題，不僅解決不了美國問題，還在惡化世界局勢。我的觀點是，我們不能跟著美國起舞，我們要有自己的定力。一方面，我們要繼續維護世界和平；與此同時，我們自己要實現可持續發展。

　　監制丨王姍姍 張鷗

　　制片人丨莊勝春 汪潔

　　記者丨孫薊濰

　　攝像丨魏子軒