香港中文大學（深圳）全球與當代中國高等研究院院長鄭永年

　　香港中文大學（深圳）全球與當代中國高等研究院院長鄭永年日前在接受央視新聞《相對論》的采訪時表示，要用理性來回應(yīng)美國的打壓，不能把美國看成一體，不能認為美國每一個社會組織、每一個人都想跟中國作對。

　　他還強調(diào)，現(xiàn)在這個世界，不是說中國跟美國比誰更封閉，“哪一個國家更開放，才是最后的贏者。”以下為對話實錄：

　　央視新聞《相對論》：美國領(lǐng)導人拋出的“脫鉤論”，在多大程度上代表美國的真實態(tài)度？

　　鄭永年：我覺得美國現(xiàn)在對中國的政策，不是基于理性的考量，而是基于對中國的不理解和有些反華人士的仇視、仇恨。它其實不符合美國利益，也不符合整個世界的利益。

　　美國并非所有人都對中國這樣強硬，是他們的強硬派，那些堅定的反華力量在這樣做。美國很多企業(yè)及地方政府不想跟中國的經(jīng)濟“脫鉤”，甚至還想跟中國深度交往。美國彼得森國際經(jīng)濟研究所最近一份研究報告指出，在過去兩年,美國對中國的興趣有增無減，外國（主要是美國）持有中國股票和債券的數(shù)量一直在穩(wěn)定增長。

　　所以我們要理性，不能把美國看成一體，不能認為美國每一個社會組織、每一個人都想跟中國作對。對美國要實事求是地分析，情緒少一點，理性多一點，更利于找到符合中美兩國長遠的共同利益。我們應(yīng)當有很大的信心，不是特朗普說中美“脫鉤”就能“脫鉤”的。

　　央視新聞《相對論》：到底是哪些人在鼓噪“脫鉤”？

　　鄭永年：美國是資本主義，資本主義就是要賺錢的，中國那么大的市場，我國中產(chǎn)階層人數(shù)已經(jīng)趕上美國全部的人口了，美國又怎么會放棄中國市場？習總書記早就說過，太平洋夠大，足以容納中美兩國。只要中國開放，中美之間的矛盾可以轉(zhuǎn)化成美國內(nèi)部的矛盾。美國現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了內(nèi)部矛盾：以資本為核心的經(jīng)濟利益跟以特朗普等強硬派為核心的所謂的政治利益、意識形態(tài)利益和安全利益的矛盾。這兩個利益要較量。我不認為，在中國開放的情況下，華爾街會完全聽從于白宮。從歷史上看，更多的情況反倒是白宮要聽從華爾街。

　　如今，中國是從更高的一個層次應(yīng)對美國。不只是對美國，還考慮到我們是一個負責任的大國，怎樣來塑造后疫情時代的國際格局，扮演一個大國應(yīng)當扮演的角色，我覺得這個定位非常清楚。

　　央視新聞《相對論》：更高層次的應(yīng)對也會遇到具體問題，怎么應(yīng)對連續(xù)的打壓？

　　鄭永年：具體來看，美國使勁地打壓華為、打壓抖音國際版，在這樣的情況下，我們?nèi)绾伪３智逍训念^腦，追求長遠的國家利益，而不是做一種短期的情緒上的回應(yīng)？比如，我們要以牙還牙嗎？社會上可能會有這樣的聲音。我覺得我們的領(lǐng)導人在這個問題上非常清醒，我們還是要和美國那些樂意跟中國交往的企業(yè)更深度地交往。

　　我們應(yīng)當在核心利益上回擊，強有力地回擊，不能讓人家欺負，同時要有經(jīng)濟社會發(fā)展方面的長遠目標，因為一個國家的強大還是要靠經(jīng)濟和科技力量的強大。

　　而對于美國的超級民族主義，要中國跟美國“脫鉤”，我們是理性地回應(yīng)，而不是非理性地盲目回應(yīng)。如果美國把大門向中國關(guān)閉，我們要把大門開得更大。因為現(xiàn)在這個世界，不是說中國跟美國比誰更封閉；哪一個國家更開放，才是最后的贏者。

　　央視新聞《相對論》：這樣的開放，意味著什么？

　　鄭永年：在今天的世界上，哪個國家這么強調(diào)開放？印度在搞貿(mào)易保護主義，美國在搞，歐洲有時候也跟著搞。如果中國也學美國的所謂“美國優(yōu)先”，也封閉起來的話，這個世界必然又回到以前那種“完全主權(quán)”的時代，沒有全球化，只有非常有限的一點貿(mào)易。中國的開放政策，我覺得會影響到很多年以后的世界格局，對世界會有非常正面的影響。

　　外交是內(nèi)政的延伸——因為美國的內(nèi)部矛盾解決不了，所以要轉(zhuǎn)化到外交政策上，把責任推給中國。但是，把責任推給中國根本解決不了美國的問題，不僅解決不了美國問題，還在惡化世界局勢。我的觀點是，我們不能跟著美國起舞，我們要有自己的定力。一方面，我們要繼續(xù)維護世界和平；與此同時，我們自己要實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

　　監(jiān)制丨王姍姍 張鷗

　　制片人丨莊勝春 汪潔

　　記者丨孫薊濰

　　攝像丨魏子軒