（胡舒立 曹海麗）“所有這些事情，最終都將回到同一個(gè)根本點(diǎn)上來(lái)，即你們?nèi)绾喂芾碇袊?guó)崛起的進(jìn)程。”

　　9月5日，第八次中歐峰會(huì)在北京開幕的當(dāng)天下午，在長(zhǎng)安街旁的中國(guó)大飯店20層豪華貴賓室，英國(guó)首相布萊爾這樣告訴記者。

　　他在解釋歐盟解除對(duì)華武器禁運(yùn)還存在什么障礙。雖然沒有明確提及，但他暗示，對(duì)華武器禁運(yùn)的解除要與臺(tái)海局勢(shì)的緩和掛鉤，因?yàn)榻獬睢安荒軐?dǎo)致其他地區(qū)的緊張形勢(shì)”。

　　在那一刻，在離此三公里之外、同在長(zhǎng)安街邊、遙遙相望的北京飯店18層，中歐談判代表們正在就解決巨額中國(guó)紡織品歐盟壓港危機(jī)的細(xì)節(jié)錙銖必較，談判數(shù)度瀕于破裂。

　　中國(guó)崛起，這是一個(gè)如此復(fù)雜的進(jìn)程。它是一次系統(tǒng)重調(diào)——一個(gè)實(shí)力迅速增長(zhǎng)的國(guó)家，一系列演進(jìn)中的目標(biāo)集，面對(duì)一個(gè)既滿懷期待又疑慮重重的世界。

　　作為歐盟輪值主席國(guó)首相，布萊爾所講的“所有這些事情”，包括中國(guó)與歐盟貿(mào)易爭(zhēng)端的解決與否及解決方式，包括歐盟對(duì)華武器禁運(yùn)是否解除，也包括中國(guó)與其他國(guó)家如何協(xié)同管理能源需求，還包括中國(guó)企業(yè)海外擴(kuò)張的方式與方法，更包括中國(guó)能否以及以何姿態(tài)在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮更大作用。

　　“所有這些事情”，如布萊爾所說，既以“你們?nèi)绾喂芾碇袊?guó)崛起的進(jìn)程”為因，亦將塑造這一進(jìn)程本身；在許多時(shí)候，更是中國(guó)崛起的內(nèi)容所在。

　　9月5日，布萊爾接受記者雜志獨(dú)家專訪，暢談的，正是“所有這些事情”。

　　今年52歲的布萊爾是當(dāng)今個(gè)人魅力名列前茅的西方政治領(lǐng)袖。他顯見得對(duì)受訪駕輕就熟，整個(gè)過程中均很放松，回答問題時(shí)身體微微前傾，右腳自然地疊放在左腳內(nèi)側(cè)。知情者告訴記者，“他喜歡困難的問題。”

　　當(dāng)晚21點(diǎn)，中歐宣布達(dá)成壓港危機(jī)解決協(xié)議，基本原則是——分擔(dān)責(zé)任。

　　記者：作為西方世界的領(lǐng)袖之一，你怎樣看待正在崛起的中國(guó)？

　　布萊爾：我想，每個(gè)人都在試圖理解并接受（come to terms  with）中國(guó)崛起的政治和經(jīng)濟(jì)涵義。我的看法是，中國(guó)的崛起對(duì)于我們（西方世界）來(lái)說，不是一個(gè)威脅而是一個(gè)機(jī)遇。因?yàn)閺馁Q(mào)易和經(jīng)濟(jì)的角度，我們將從開發(fā)中國(guó)市場(chǎng)中獲益良多。所以，我是樂觀的。

　　記者：大家都在談，中國(guó)的崛起帶來(lái)了許多挑戰(zhàn)。你認(rèn)為這些挑戰(zhàn)是什么？

　　布萊爾：最大的挑戰(zhàn)是，美國(guó)和歐洲一向是世界的兩大權(quán)力核心，而現(xiàn)在中國(guó)興起了。人們當(dāng)然會(huì)問——這意味著什么？我的說法是“理解并接受”（come to  terms  with）它。我不認(rèn)為人們對(duì)此感到恐懼，實(shí)際上，他們更多的是心存疑問——這究竟意味著什么？（比如說），在解決朝鮮核問題上，在處理中日關(guān)系問題上，中國(guó)的興起將帶來(lái)什么？ 歐洲和美國(guó)究竟該如何與中國(guó)合作？ 從商業(yè)和（各國(guó)）就業(yè)的角度講，這意味著什么？

　　（另外）， 中國(guó)的勞動(dòng)力成本低廉，而中國(guó)的出口每年增長(zhǎng)20％至30％。很自然地，人們對(duì)此有所擔(dān)心，但同時(shí)這里也存在大量機(jī)遇。

　　記者：中國(guó)公司收購(gòu)?fù)鈬?guó)公司的情況正在增多，今后還可能更多。這些行為是引發(fā)關(guān)于中國(guó)崛起的大討論的誘因之一。其中的一個(gè)重要案例是，中國(guó)海洋石油股份有限公司最近試圖收購(gòu)美國(guó)優(yōu)尼科石油公司，在美國(guó)引發(fā)重大政治反應(yīng)。你對(duì)此如何看？

　　布萊爾：你知道，目前正在發(fā)生的貿(mào)易摩擦是在紡織品領(lǐng)域。我認(rèn)為這屬于自然的摩擦。中國(guó)的公司們正在成長(zhǎng)，這是必然的。因?yàn)橹袊?guó)正在具備更大的商業(yè)和政治力量，在某些層面將會(huì)導(dǎo)致?lián)鷳n產(chǎn)生。但我認(rèn)為，總的方向是中國(guó)與世界之間的貿(mào)易額不斷增長(zhǎng)。這類分歧總會(huì)時(shí)不時(shí)出現(xiàn)，但我認(rèn)為，這就是新生事物出現(xiàn)在世界舞臺(tái)上時(shí)引起的自然摩擦，僅此而已。

　　記者：中國(guó)的能源需求增長(zhǎng)，是否對(duì)其他國(guó)家的能源供給和能源安全造成了影響？

　　布萊爾：我認(rèn)為，在這些問題上相互協(xié)作是很重要的。我對(duì)當(dāng)今世界的看法是，這個(gè)世界基本上是互相依存的。能源供給與能源安全是影響到所有人的問題。現(xiàn)在，中國(guó)的能源消費(fèi)可能在未來(lái)幾年內(nèi)出現(xiàn)戲劇性的增長(zhǎng)，因此，我們很有必要努力合作，以合理的方式解決與各方相關(guān)的問題。

　　中國(guó)很關(guān)心能源價(jià)格的穩(wěn)定，我們也一樣。所以，我們不能單純追求自身利益，而要努力討論大家應(yīng)當(dāng)共同做哪些事，怎樣開拓長(zhǎng)期、穩(wěn)定和安全的能源供給，以使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)保持增長(zhǎng)，同時(shí)不給其他國(guó)家造成傷害。我認(rèn)為協(xié)作是很重要的。

　　記者：中國(guó)人民被告知，加入WTO后，中國(guó)將進(jìn)入自由貿(mào)易的世界并享受其帶來(lái)的好處。現(xiàn)在發(fā)生的諸多貿(mào)易爭(zhēng)端多少使他們感到挫折。你認(rèn)為中國(guó)人民應(yīng)當(dāng)調(diào)低期望值嗎？

　　布萊爾：不，因?yàn)槲艺J(rèn)為不管發(fā)生什么，在未來(lái)五年內(nèi)，中國(guó)與歐洲的貿(mào)易將發(fā)生戲劇性的增長(zhǎng)。但是，對(duì)歐洲某些行業(yè)來(lái)說，這將造成巨大沖擊。所以我們必須妥為管理這一變化過程——不是要停止這一變化過程，而是要妥善管理。

　　歐洲有些國(guó)家如英國(guó)，比較支持自由貿(mào)易；但在其他一些國(guó)家，比如意大利，有相當(dāng)大比例的人口受雇于紡織業(yè)。當(dāng)來(lái)自中國(guó)的巨額廉價(jià)紡織品進(jìn)入他們的國(guó)家，他們一定會(huì)很憂慮。但這是管理整個(gè)變遷過程的一部分，它并不意味著變化不會(huì)發(fā)生。

　　記者：中歐紡織品貿(mào)易爭(zhēng)端一波未平一波又起。你對(duì)這類中歐間存在的貿(mào)易問題的解決持何種看法？

　　布萊爾：英國(guó)的基本立場(chǎng)就是支持自由貿(mào)易。（不過）當(dāng)前，作為歐盟輪值主席國(guó)，我們必須代表全歐洲的利益。一些歐洲的（紡織品）生產(chǎn)廠商們認(rèn)為存在不公平貿(mào)易的情況，并擔(dān)憂我們能否與中國(guó)達(dá)成協(xié)議。我認(rèn)為，我們最終將會(huì)解決這個(gè)問題。我們必須往前走。必然如此。

　　記者：歐盟內(nèi)部各國(guó)之間就此有很多分歧，達(dá)成一個(gè)統(tǒng)一的貿(mào)易政策是否可能？歐盟內(nèi)部有沒有可能出現(xiàn)更多的保護(hù)主義聲音？

　　布萊爾：這的確很困難。但我要說，總的方向是非常清楚的。以歐洲與美國(guó)的關(guān)系為例，歐洲與美國(guó)之間貿(mào)易糾紛不斷，但這些糾紛并不妨礙朝著越來(lái)越自由的貿(mào)易進(jìn)步的大方向。與中國(guó)也很有可能是同樣情況。總會(huì)有各種各樣的局部爭(zhēng)議出現(xiàn)，但這不意味著方向變化了。方向?qū)⒈３植蛔儯蔷褪琴Q(mào)易將越來(lái)越趨于自由化。

　　記者：中國(guó)與英國(guó)都是聯(lián)合國(guó)和世界貿(mào)易組織等多邊國(guó)際機(jī)構(gòu)的重要參與者和支持力量。這些國(guó)際機(jī)構(gòu)同時(shí)也是國(guó)家間競(jìng)爭(zhēng)與合作的舞臺(tái)。你認(rèn)為，中國(guó)的崛起對(duì)這些機(jī)構(gòu)的現(xiàn)有格局將發(fā)生什么影響？

　　布萊爾：這對(duì)我們大家都是個(gè)機(jī)遇，因?yàn)橹袊?guó)獲得了如此巨大的力量。合作對(duì)彼此都有利。英國(guó)以及其他國(guó)家沒有理由反對(duì)、阻止中國(guó)的興起。中國(guó)的興起是個(gè)現(xiàn)實(shí)，這一現(xiàn)實(shí)必然帶來(lái)種種政治影響。我認(rèn)為這些機(jī)構(gòu)將因中國(guó)的參與而更加壯大。

　　記者：為什么聯(lián)合國(guó)當(dāng)前需要改革？作為安理會(huì)常任理事國(guó)之一，英國(guó)在這個(gè)問題上持什么立場(chǎng)？

　　布萊爾：我們支持聯(lián)合國(guó)安理會(huì)成員國(guó)的變化，但這一改革必須獲得所有各方的支持。每個(gè)國(guó)家對(duì)此有不同的看法，比如中國(guó)對(duì)日本的看法就非常鮮明。我們必須努力達(dá)成一致。讓我們拭目以待。

　　記者：隨著實(shí)力的增加，中國(guó)有可能在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮更大的作用。你寄望于中國(guó)在一些重大國(guó)際問題如反恐戰(zhàn)爭(zhēng)以及中東問題上提供何種合作？

　　布萊爾：對(duì)于中東問題，最重要的是要理解，中東所有問題都彼此關(guān)聯(lián)。如果中東問題要以某種合理的方式取得進(jìn)展，就必須盡力解決以色列－巴勒斯坦問題，并且在中東建立更有效的和更穩(wěn)定的政府。對(duì)于中東那些以宗教狂熱信仰立國(guó)的政權(quán)，我感到很擔(dān)心。我覺得這種情況并不健康。

　　在與一些國(guó)家比如說與伊朗的關(guān)系上，中國(guó)的合作可能會(huì)是關(guān)鍵的。歐洲正在努力使伊朗遵守國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)的裁決，中國(guó)可在此發(fā)揮作用。在這一議題上，中國(guó)顯然能夠向伊朗施加壓力，并說服伊朗采取合作態(tài)度。

　　記者：此次中歐峰會(huì)期間，中歐簽署了《在防止全球氣候變暖、利用可再生能源方面進(jìn)行合作的協(xié)議》。在美國(guó)不愿承認(rèn)地球氣候變暖是一個(gè)重大環(huán)境挑戰(zhàn)的情況下，中國(guó)與歐盟在此議題上將尋求合作，是否能取得重大進(jìn)展？

　　布萊爾：這對(duì)我們來(lái)說非常重要。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的國(guó)際影響，從石油市場(chǎng)就可見一斑。中國(guó)的需求增長(zhǎng)是推動(dòng)國(guó)際油價(jià)上漲的主要因素之一。中國(guó)完全有權(quán)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。中國(guó)人為什么不能擁有自己的汽車、電視機(jī)和優(yōu)越的生活方式，就像歐洲人和美國(guó)人一樣？

　　因此，中國(guó)的發(fā)展是正當(dāng)、正確和必要的。但我們必須管理這一變遷所帶來(lái)的在環(huán)境上的后果。這正是我們建議在歐洲、美國(guó)和中國(guó)間展開對(duì)話的原因。

　　記者：但美國(guó)的布什政府并不認(rèn)為這是一個(gè)嚴(yán)峻的問題。

　　布萊爾：我感覺，美國(guó)（對(duì)這個(gè)問題）的接受程度高于人們的想像。盡管美國(guó)不認(rèn)為氣候變暖是個(gè)首要問題，但他們很關(guān)注石油供給和能源安全。不管是出于什么原因，我想美國(guó)對(duì)于參加對(duì)話是有興趣的。重要的是，不要把所有的指責(zé)都指向美國(guó)人。因?yàn)槠鋵?shí)歐洲人的立場(chǎng)與他們也相去不遠(yuǎn)。如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì)迅猛增長(zhǎng)而不限制自身的能源需求，歐洲和美國(guó)都將很難采取相應(yīng)的限制措施。這就是你們面臨的難題。

　　記者：此次峰會(huì)的另外一個(gè)成果是，中國(guó)與歐盟之間將就勞工問題展開對(duì)話，這是一個(gè)突破。你從這一對(duì)話中有何期待？

　　我想，這是一個(gè)我們必須持續(xù)討論的話題。事實(shí)是，無(wú)論如何，無(wú)論根據(jù)什么計(jì)算方法、進(jìn)行何種討論，中國(guó)的勞動(dòng)力成本大幅度低于歐洲國(guó)家。歐洲與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的惟一辦法，就是投資于科學(xué)、技術(shù)和知識(shí)。我不是說沒有必要討論這個(gè)話題，但我個(gè)人的看法是，這些不過是次要話題。

　　記者：歐盟原計(jì)劃于今年內(nèi)取消已經(jīng)存在15年之久的對(duì)華武器禁運(yùn)政策，后來(lái)因?yàn)閬?lái)自美國(guó)的壓力而延后。你認(rèn)為歐盟取消對(duì)中國(guó)出口武器禁令是否可能？

　　布萊爾：是的，我確實(shí)認(rèn)為是可能的。我認(rèn)為禁令會(huì)被取消，不過它的前提是，要保證取消禁令不會(huì)加劇其他地區(qū)的緊張局勢(shì)。從原則上講，這是必然發(fā)生的，你也會(huì)看到這一天。

　　記者：取消這一禁令的最主要障礙是什么？

　　布萊爾：武器禁運(yùn)出臺(tái)之時(shí)的理由現(xiàn)在都已經(jīng)消失了，所以禁令本身完全過時(shí)了。但是，我們必須確保，如果取消禁令，不會(huì)導(dǎo)致出現(xiàn)其他緊張局勢(shì)，以至于造成更大的困難。我認(rèn)為我們會(huì)解決這個(gè)問題。所有這些事情，最終都將回到同一個(gè)根本點(diǎn)上來(lái)，就是你們?nèi)绾喂芾碇袊?guó)崛起的進(jìn)程。

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