各位山友，大家晚上好！

剛才春山介紹的時候，用了很多大詞，有些繞，其實我呢，就是研究產業集聚，研究縣域經濟的，今天結合自己的觀察和經驗，來和春山、麗麗，還有各位山友聊聊，有不到位的地方，還請春山和各位山友，多多指正。

一、先搞一兩個產業數字化的先導區

1、鄭州發展數字經濟有頂層設計優勢，但也有人才不足短板，楊老師研究鄭州的數字經濟很長時間了，也多次向鄭州市領導獻計獻策，您覺得鄭州能夠如何揚長避短？

楊建國：這個問題很大，我個人覺得，首先需要回答一個關于數字經濟的誤區，就是城市出身論。

一提到鄭州發展數字經濟，有部分人的反應是：鄭州發展數字經濟，太虛了，肯定比不過北上廣深。

這個觀點，我認為，非常錯誤。這兩年，我和河南新經濟代表企業做過多場對話，包括UU跑腿的喬松濤、UFO共享辦公的李楊，還有餐飲企業代表巴奴毛肚火鍋的杜中兵等等。

這些新經濟代表企業，談到了鄭州創業的不足，但也談到了很多鄭州的獨特優勢：

包括人口基數大，與北上廣深比，仍然有巨大的互聯網人口紅利，現在各地都在搶人，為什么？有人才有市場，有人才能支撐產業發展；

包括區位優勢，特別是交通、物流優勢，這點對于數字經濟發展十分重要；

以及近年來，人才政策、招才引智的重視程度不斷提升。

我想套用喬松濤的一句話，來總結鄭州發展數字經濟的優勢：

如果從零到一開始數字經濟的創業、發展，鄭州可能是比北上廣深更好地選擇；而從一到十，則是北上廣深城市更好。

所以，對于正處于數字經濟起步、培育階段的鄭州來說，可能非常適合相關產業、企業，這里有空間，有容錯度，有巨大政策、環境支持。

前面說了長處，那短板在哪？鄭州短板很多，在我看來，鄭州發展數字經濟最大的短板，是個方面，一個是金融、創投支撐太少；一個是高端人才太少。

我想推薦兩個地方的例子：

一個是蘇州，蘇州解決的是高端人才引進的問題，蘇州市委書記藍紹敏喊出的口號是：別的地方有的人才政策，我們也可以有，我們還能更好更多。

而且吸引人才，一定要講究真金白銀，當下，包括蘇州、海南自貿港等多地，都在爭奪數字經濟相關的高端人才。那么，人才憑什么要來鄭州？與蘇州等地相比，鄭州的優勢在哪？我想這個，是需要鄭州向蘇州學習的地方。

第二個是青島，青島解決的是整個創投環境的搭建問題。數字經濟的發展，沒有創投、風投的支持，肯定走不遠。那我們得問，鄭州有足夠的創投、風投資源嗎？

千萬不能小瞧了創投風投，它能為城市帶來的，并不僅僅只是資本，還有意識、觀念、氛圍。

過去一年，青島通過創投風投機構引進高端新興產業項目近100個，青島新增上市公司9家，金融領域“雙招雙引”達153.4億元。

這些真金白銀，為青島工業互聯網的發展，打下了最堅實的金融保障。

最后，我還想建議，鄭州學習浙江的一個經驗：就是能不能向浙江一樣，先搞一兩個產業數字化的先導區、引領區、示范區，由點及面，從企業到園區，再到城市，有沒有企業級的、行業級、再到區域級的平臺，分步、分環節探索、實施。

我想講的就是這三點。請春山，和各位山友多多指正。

二、鄭州發展數字經濟需要更多“富士康”

主持人：在發展高端的數字經濟過程中，鄭州原有的，類似富士康這樣的制造業，出路何在？工業如何+互聯網？

楊建國：剛才春山用了“高端”來形容數字經濟，言外之意，就是富士康太傳統了。

這其實就是關于數字經濟，關于鄭州發展數字經濟另外兩個誤區：

第一，阿里巴巴、華為等于數字經濟，這倆來了，鄭州數字經濟一定牛；

第二，鄭州發展數字經濟，就不需要富士康了，就不需要傳統產業了；

首先，第一個問題：阿里巴巴、華為等于數字經濟嗎？鄭州需要什么樣的數字經濟？

我覺得，大家可能有種錯覺，就是阿里、華為來了，鄭州、河南的數字經濟就一定牛起來。我覺得這么想非常錯誤。

在我看來，阿里、華為來鄭州，是鄭州數字經濟從過去一個階段自我探索、摸石頭過河的階段，向有巨頭引領、提質發展轉型的標志。

這兩家企業，是旗幟和象征，也是鄭州，乃至河南，向全國，乃至全球數字經濟相關產業、企業發出的口號：數字經濟，來河南，來鄭州，一定中。

但具體到數字經濟的整個產業生態來看，鄭州需要引進、培育、壯大的，還非常多，還需要非常多的時間、耐心，需要政策引導、金融配套、政府營商環境、服務跟上、人才等等。

阿里、華為來了，鄭州可以“驕傲”一下，但要明白，這只是發展數字經濟萬里長征的第一大步。

除了阿里巴巴、華為，鄭州還需要哪些數字經濟呢？

我把數字經濟，大體分為兩種類型，一種是，消費互聯網，一種是產業互聯網。

對于鄭州，或者說，整個河南來說，我們有消費互聯網的基礎，又引入了阿里這樣的消費互聯網的頂層平臺，這一塊發展有保障。

那鄭州缺的是什么，缺的就是第二種，產業互聯網，缺的就是工業互聯網、產業數字化與制造業深度融合，缺的是5G、人工智能、集成電路、智能機器人、智能高端裝備等新興產業的基礎，在產業互聯網這一塊，方向不太清晰、規劃還挺弱。

順著這一點，剛好回答第二個誤區：鄭州發展數字經濟了，就不需要傳統產業了，就不需要制造業了。

這點，也錯的一塌糊涂。數字經濟，與傳統產業，與制造業的關系，不是非黑即白，不是涇渭分明，而恰恰是需要深度融合，互為支撐的。

發展數字經濟，需要有健全的產業基礎和門類，特別是在產業數字化這一塊，必須依托工業實力雄厚、應用場景豐富的制造業場景。

鄭州現在，在制造業發展和培育方面，還有一定層度短板，需要培育、引入一批制造業，特別是高端制造業企業、產業發展，才能真正為產業互聯網打牢基礎。

而且數字經濟的一種作用，就是通過產業數字化，來加快傳統產業數字化改造，推動傳統產業鳳凰涅槃。

我舉一個家裝產業的例子，家裝產業也在進行互聯網+，其實也是數字經濟、產業互聯網的一部分，但是，我對話過滬上名家的孫蕾總，她說，大家居產業鏈，這個產業有四萬億的產值，但河南連一個單品也沒有。這可能才是數字數字經濟發展中，鄭州、河南需要補齊的產業短板。

所以，鄭州發展數字經濟，不僅離不開“富士康”，而且需要更多各個行業的“富士康”，我們引進、培育的“富士康”太少了。

最后，工業如何互聯網+，我舉兩個非常小的例子。一個省外，一個省內的。

去年在莆田參加活動，去考察了一家制鞋企業。這家企業采取的是前店后廠的模式。但前面的店面，是3D掃描儀，現場掃描腳型，分析平時走路、運動的習慣，然后把數據傳回后長，通過全自動的機器人，取料、運送、3D打印出只屬于你自己腳型的運動鞋，最后再通過物流等，直接送到家里。

這就是未來工業互聯網的模樣，這就是一個普通單品，通過數字經濟改造，會呈現出的新模式、新業態。

還有一個例子，是原陽的大信家居產業園，這是全國首屈一指的工業4.0智慧工廠，將顧客個性化定制，通過自主研發的設計軟件、及獨立的云計算中心，實現從創意設計到生產制造再到倉儲物流的全程信息化。

這種樣本，沿海地區很多，而鄭州相對較少。什么時候，鄭州除了阿里、華為這樣的大平臺，有了一大批這樣的工業互聯網的小企業，有一批這樣的工業4.0智慧工廠，才可以說，鄭州數字經濟真正發展起來了。

三、不能只學杭州、深圳的皮毛，卻看不到里子

主持人：鄭州的產業升級之路，是走一馬奔騰的杭州模式，還是三駕馬車的深圳模式？請楊老師分析。

楊建國：這兩年，全國產業領域，有很多地方，也在學杭州，或者學深圳，但這兩個地方，想真正學到真經，很難。大部分地區學到的只是皮毛，表象。

我覺得，不管是學杭州，還是學深圳，我們都應該多問問背后深層次的不同和原因，多關注人、市場和政府。

你面對的人是什么樣的人？產業是什么樣的產業？政府是什么樣的政府？才能夠有的放矢的展開，而不會只學到了皮毛，卻看不到里子。

以杭州為例，杭州，或者整個浙江面對是什么人呢？是600萬+的浙商，這些浙商遍布全國、甚至全球，既有龍頭，也有中小企業，既有新興產業，也有傳統產業，而且浙商的抱團互助發展的儀式，銳意進取、轉型發展的儀式，在全國企業家群體中，也是首屈一指的。

我們鄭州想學杭州，得先問，我們有這么多的企業家嗎？我們能培養出這么多的企業家嗎？

杭州產業發展路徑是什么？這點，杭州有和鄭州相似的地方：也搞產業集聚區，而且幾乎和河南同時進行，但杭州的產業集聚區發展較快，也更早進入二次創業、提質發展的階段。

更為重要的是，杭州不僅僅是產業集聚區，還有包括產業創新服務綜合體、特色小鎮等一整套產業發展平臺，特別是在構建創新生態方面，非常完備。

這點也是鄭州欠缺的部分。

杭州的政府，其實就是杭州的營商環境如何呢？我這里有一個數據：今天杭州的人才流入率，是全中國最多的。

杭州一直在著眼于未來，認認真真為中小企業，為創業者創業打造一個適應未來發展的環境和基礎設施，這點特別值得鄭州學習，怎么吸引吸引更多創新型企業的年輕人。

可以說，杭州營商環境打造的關鍵是以生態思維打造一切活力充分涌流、競相迸發的創新創業環境，而這點對于產業互聯網階段、數字經濟階段鄭州來說，至關重要。

而深圳，最關鍵的品牌，就是深圳的營商環境了。除了和杭州類似的服務企業的意識和能力之外，最重要的是，深圳有一套完整的、成熟的金融支撐體系，有“說到”至“做到”的營商環境服務，確保政策真正落地。

所以，回到這個問題，學杭州，還是學深圳：

我的意思是，產業發展體系方面，學杭州，做好產業集聚區二次創業，打造產業創新服務綜合體，提升特色小鎮建設；

營商環境方面，學深圳，特別是要說到就要做到，以及形成一套完整、成熟的金融支撐體系。

四、產業集聚區的發展，和開發商什么關系

主持人：您對開發商試水轉型產業，有什么建議？在產業園區建設中，開發商如何揚長避短？

楊建國：先亮一下我個人的態度：

我反對開發商，尤其是房地產開發商轉型產業。開發商搞產業園，我的觀察是，死掉的要遠比搞成的多。

因為很多開發商搞產業園，邏輯還是落在買房子上，比如，搞康養產業園的，搞文旅產業園的等等，這些產業領域，開發商進駐的比較多，但具體效果嘛，大多不如人意，產業沒怎么成熟，但房子倒是賣了少。

具體到河南180個產業集聚區。產業集聚區剛提出建設的時候，就明確提出，不允許搞房地產。而隨著近些年，產城融合理念的逐步成熟，產業新城、特色小鎮等新載體的推出，產業領域向開發商開放的口子，才逐步打開。

但河南產業集聚區真正做的好的，比如今年第一批縣域三起來示范縣，長垣市、長葛市、孟州市等等，產業集聚區的發展，和開發商沒什么關系，而和一批本地企業成長、壯大有關。真正想做好產業的人，真正在產業發展第一線的企業家，才是產業集聚區發展的基石。

在招商引資領域，我常常講一個概念，叫：以商招商，就是產業集聚區里的企業，比政府更清楚，產業鏈短板和上下游都在哪，企業招商的成功率要遠比政府更大。這里的企業，就是工業企業，而不是開發商。

這里面，我要重點舉一下長葛的例子。

今年河南公布首批踐行縣域治理“三起來”縣（市）名單，長葛毫無例外再次排名前列。而長葛縣域經濟高質量發展的關鍵，就在產業集聚區，在本地企業。

作為河南、乃至中西部縣域經濟發展的標桿之一，長葛市縣域經濟發展一直具有風向標意義。從90年代“一鄉一品”的縣域經濟發展模式，到2000年以后，緊抓園區建設的機遇，走新型工業化道路的發展模式，到2013年以來產業集聚區建設及轉型升級的“長葛樣本”，再到當下民營經濟及民間投資的“逆勢上揚”，長葛用持續不斷的改革創新，創造出了縣域經濟發展的“長葛模式”。

而今年產業集聚區二次創業，產業集聚區用地提質增效兩項重大戰略中，長葛也成為了關鍵樣本。全省產業集聚區“百園增效工程”座談會在長葛召開，就是對長葛產業集聚區發展模式的肯定。

圍繞產業集聚區用地提質增效，長葛采用“零地招商”、企業“內部替零”、“產業鏈拓展招商”、“引鳥入籠”、“騰籠換鳥”、“規劃節地”等模式，倒逼兩個產業集聚區已入駐項目整改提升，及時利用閑置土地，推動產業轉型升級，提高土地利用率。同時，建立企業進入退出機制，盤活低效用地，破解企業發展“缺地”難題。

這方面，長葛堪稱全省標桿。

當然，開發商能不能搞產業園呢？當然能，而且全國也涌現出了一些好的企業、案例和樣本。

但要注意，這些樣本都有一個共同的經驗：嚴格遵守市場的邏輯，遵守產業發展的邏輯，不能用房地產的思維，來搞工業。

這里，我舉兩個例子。

第一，咱們省內的，豫發集團。豫發集團能搞成、搞好產業園的原因，在于多年深耕服裝產業，而且打通了服裝產業設計、展示、制造，以及時尚結合的有效途徑，以產業園為載體，呈現出來了。

第二，因為咱們省事農業大省，省長尹弘剛剛提出來要搞農業高質量發展，并提出在全省搞一批現代農業產業園，

而這方面，我想推薦，碧桂園集團。

碧桂園在國內開發商里面，算是轉型非常早的，早在2018年，碧桂園就也正式宣布進軍現代農業，成立碧桂園農業控股有限公司，引入世界一流的農業生產技術、設備，布局農業全產業鏈。

到目前，碧桂園已經打通了農業領域全產業鏈，業務范圍貫穿上下游，其中就包括現代農業產業園。

碧桂園農業已投資運營湖北“中國種谷”、海南潤達、廣東貢柑產業園、河北張北華大農業康養基地等多個項目。

而這也正是河南農業高質量發展，需要的企業和項目。