“美國之前的反種族歧視游行較為平和，為何這次會演變得如此暴力？”

　　“中國社會看待美國抗議行動，有沒有一些觀點跟事實不相符？”

　　“有人說你故意在講中國的好話，怎么回應這樣的聲音？”

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　　作為一位海外視頻博主，郭杰瑞不是中國話說得最好的，也不是在中國生活最久的，但他卻“火”了。他在中國視頻平臺上的粉絲超過500萬，他的視頻從拍美食、旅行，到點評抗疫、見證抗議，收獲千萬級流量。在中國網友給他的留言中，“客觀、理解、尊重”成為高頻詞。

　　6月9日，央視新聞新媒體訪談節目《相對論》第四期播出，央視新聞記者莊勝春與在紐約的郭杰瑞，遠隔重洋，一起聊聊天。

　　 抗疫和抗議

　　記者：最近我們看到很多美國反種族歧視的抗議活動，但疫情的數字也在攀升。你覺得安全能得到保證嗎？

　　郭杰瑞：我覺得不安全。現在30分鐘的新聞里面有25分鐘是關于抗議的，只有5分鐘關于疫情。超過十萬的美國人因新冠肺炎死亡，這是個很龐大的數字。但美國人似乎已經習慣了，沒有人特別在乎。雖然大部分抗議者戴著口罩，但對他們而言，抗議要比抗疫重要。在美國，種族歧視是很嚴重的事情，是他們認為必須要解決的事情。

　　 暴力

　　記者：你在視頻中說，你曾經歷過的反種族歧視游行都較為平和，為何這次會演變得如此暴力？

　　郭杰瑞：第一，疫情。人們失業在家，不能外出，不能跟朋友在一起，情緒低落；第二，特朗普多次發表過激言論。作為總統，他沒有安撫民眾的情緒，卻講出“如果你搶劫，我們就開槍”這樣的話，火上澆油；第三，媒體。美國媒體只放大他們想讓人們看到的，不夠真實全面，這讓人們變得越來越極端。

　　記者：你覺得抗議者的訴求是什么？通過這樣的抗議，他們的目的能達成嗎？

　　郭杰瑞：他們想讓更多人，關注美國的種族歧視問題。但他們只提種族歧視問題的存在，沒有明確給出解決方法。其實種族歧視在美國法律中早已被明令禁止，卻廣泛存在于美國社會現實之中。目前，示威游行可能是最好的方法，但如果使用暴力，只會適得其反。并不是所有的抗議者都在使用暴力。很多罪犯裝作抗議者趁火打劫，而真正的抗議者中，有一些人會擋在警察面前，保護警察。

　　 “下跪”

　　記者：這一次抗議活動的導火索是警察，但我們也在抗議現場看到有些警察單膝跪地，表達對抗議者的支持。你怎么看警察這樣一個角色？

　　郭杰瑞：一些警察不是對抗議者“下跪”，而是對這個事件“下跪”。“下跪”的含義，美國和中國不太一樣。這些警察“下跪”表達的意思是：我也不滿意這件事情，我也要抗議。

　　記者：你會關注中國社會對美國抗議行動的看法嗎？有沒有一些觀點，跟事實不相符？

　　郭杰瑞：有一些中國網友會有疑問，“為什么白人也會去參加游行？這不關白人的事情”。我不太同意這個說法。這不是黑人反對白人，而是人們反對種族歧視和警察暴力。

　　 “只盯著美國”

　　記者：在我的成長過程中，“世界”意味著我們要去接軌，要去發達的國家學習。在你成長過程中，美國一直是世界頭號強國。你眼中的“世界”是什么樣的？

　　郭杰瑞：很多美國人不在乎世界。他們只盯著美國，只關心橄欖球、麥當勞......但我要看不一樣的世界。來中國之前，對中國的印象就是“熊貓”“筷子”“每個人都練功夫”。當我第一次來到中國時，大開眼界。如果我不曾來到這里，沒有拍攝這些視頻，我至今也不會了解中國。要理解別人的文化、別人的想法，是需要時間的。原本，我只會用“美國眼睛”看中國，所以除了功夫、中國菜，我看不到中美文化真正的差異。很多美國人也在用“美國眼睛”看中國，所以他們不懂中國，他們描述的中國是錯誤的。美國人覺得憑借看一本書，就能讀懂一種完全陌生的文化。這是不對的！我在中國拍視頻已經三年了，還有很多東西是我不了解的。

　　 拍視頻成為對話世界的方式

　　記者：你做視頻博主已經三年了，最早是怎么想到要做一個中文的視頻博主？

　　郭杰瑞：經常有一些中國朋友問我同樣的問題，“美國是什么樣子的？”我就拍視頻回答他們，也因此交到了更多的中國朋友。

　　記者：找到了一種對話的方式？

　　郭杰瑞：對。我可以用拍視頻這種方法，幫助更多人理解其他國家的文化。

　　 “美化中國？”

　　記者：有人說你故意在講中國的好話，怎么回應這樣的聲音？

　　郭杰瑞：我說事實，沒有說好與壞，只說我的眼睛看到了什么。比如我看到中國高鐵很厲害，中國菜很好吃，就會拍視頻告訴大家。關于美國，關于中國，關于任何地方，我都只告訴大家我的眼睛看到了什么。

　　記者：現在中美關系緊張，認為中國人不好的美國人多了，反之也一樣。這種情形下，兩國人相遇，應該做些什么？

　　郭杰瑞：你們在看我們的新聞，但是大部分美國人不會看中國的新聞。很多中國人學英語，是因為他們要去看世界，但沒有幾個美國人會講中文。越來越多的中國人在關心美國，但很少有美國人真的關心中國。如果他們能去中國看看，這是最好的。

　　△【完整視頻】相對論Vol.4對話郭杰瑞丨“美國眼睛”里的中國與世界

　　總監制丨楊華

　　監制丨王姍姍 張鷗

　　制片人丨莊勝春 汪潔 熊江萍 常剴

　　記者丨莊勝春

　　導播丨楊巍 陳小涵 李恩浩

　　編導丨王子桐 尚曉煜 王洪春

　　視覺丨王少華 于江

　　統籌丨紀方 鄧倩

　　攝像丨秦晨 劉蘇