【光明國際論壇對話】

　　■多麗絲·奈斯比特 （Doris Naisbitt）約翰·奈斯比特大學校長，合著有《中國大趨勢：新社會的八大支柱》《對話中國模式》等暢銷書，約翰·奈斯比特的夫人。

　　■約翰·奈斯比特（John Naisbitt）世界著名經濟學家、未來學家，著有《大趨勢》一書。

　　■李大巍 他山石智庫行政總監，美國麻省理工學院訪問學者。

　　李大巍：尊敬的奈斯比特先生，自1982年您出版《大趨勢》至今已經過去38年了，這本書暢銷全球，發行量1400萬冊，較早地描述了國際合作和全球化的雛形，被譽為“能夠準確把握時代發展脈搏”。作為慣看國際社會大事件的世界著名未來學家，您還曾經和20多位國家元首、世界組織領導人對話交流，為他們咨詢顧問。我很高興在全球化發展的重要時間點和您對話，也為能夠有幸邀請到尊敬的奈斯比特夫人參加而感到十分高興。

　　約翰·奈斯比特：時間過得真快，過去近40年也是中國發展最迅速的階段。過去這些年里，我一直在全世界走訪。

　　跳出衰退周期有一套總體策略

　　李大巍：首先，向你們請教在后疫情時代全球應對衰退的策略。幾周前，國際貨幣基金組織發布《2020世界經濟展望報告》，預計今年全球經濟將萎縮3%，衰退程度遠超2008年國際金融危機引發的經濟下滑，是20世紀30年代大蕭條以來最糟糕的全球經濟衰退。報告說，在2020年，發達經濟體經濟將萎縮6.1%，新興市場和發展中經濟體經濟將萎縮1%，其中美國經濟將萎縮5.9%，歐元區經濟將萎縮7.5%，日本經濟將萎縮5.2%。報告進一步預測，如果疫情在2021年還不能獲得有效遏制，2021年全球GDP將比基準情景預測低約8%。你們怎么看？

　　約翰·奈斯比特：有一條基本規則是，如果我們堅持舊的發展范式，就不能理解新的發展范式。雖然國際貨幣基金組織預測全球經濟將萎縮3%以上，但總體數字并不能界定一個國家、一個行業或一家公司的趨勢。誠然，新興經濟體受到非常沉重的打擊，酒店業、航空業、旅游業和化石能源等若干行業受到嚴重影響，將陷入長期混亂局面。不過，也有一套跳出衰退周期的總體策略：第一，在科技、金融、經濟、社會治理等領域支持創新理念并促進其實施。第二，我們經常說，社會運行的兩大支柱就是教育和國民經濟。經濟遇到困境，就要在教育上加大投入，比如邊緣人口和弱勢人群的教育，員工基礎素質教育，女性教育，前沿科技教育，等等。一個國家的教育系統越優秀，就越有可能渡過難關。這個道理在歲月靜好之際屢屢應驗，在危機時期更是如此。教育和國民經濟這兩大決定性支柱，二者緊密結合、不可分割。第三，要延續以往的成功經驗，堅持多邊合作，這既是全球抗擊疫情蔓延的關鍵，也是全球經濟早日復蘇的關鍵。

　　多麗絲·奈斯比特：對于如何管理和克服新冠肺炎疫情危機，眾說紛紜。答案取決于個人從何種國家、政治、科學和經濟角度來看待問題。但是新冠肺炎疫情也給我們上了一課。政治和經濟領導人需要一發現潛在威脅就采取行動，疫情可能與過去襲擊我們的其他威脅形成疊加效應，我們沒有時間坐觀其變。

　　約翰·奈斯比特：因此，我們看到經濟復蘇過程中領導力的三個關鍵要素：一是持續審視全球環境并預測趨勢，二是立即對外部威脅和機遇作出反應，三是對要求同等苛刻的選擇方案——現在最突出的挑戰就是在保護公共衛生和保持經濟績效之間進行抉擇的風險實現平衡。

　　多麗絲·奈斯比特：此外，在微觀基礎上，領導力意味著我們需要更強烈地意識到自己在整體形勢促成作用方面的責任。

　　民粹主義不是解決方案，全球化依然是趨勢

　　李大巍：國際政治的演變范式，從戰前幾百年間的現實主義框架，演化到大國之間的防守型現實主義階段，再演化到二戰后基于規則的國際關系，每一次大的演化都是因為霸主為了維護自己在世界政治中的絕對統治地位。而當今國際政治經濟格局中“灰犀牛”事件不斷，“黑天鵝”事件頻發，我們觀察到進攻性現實主義重回舞臺，一些曾經支持全球化的政府和媒體近年來一直在質疑全球化，民粹主義和保護主義返潮。你們認為這次新冠肺炎疫情暴發可能是全球化的里程碑或轉折點嗎？

　　多麗絲·奈斯比特：民粹主義不能提供解決方案，而會讓局勢走向機會主義式的戲劇化。新冠肺炎疫情席卷各國，而有些秉持機會主義的國家領導人卻看到制造恐懼之機，從而將病毒政治化并加以利用。與以往不同的是，現在最響亮的民粹主義呼聲來自不久前還在支持全球化的美國。2001年，中國加入世貿組織時，不少中國人擔憂全球化意味著美國化。如今，沒人會這樣想。我們欣慰地看到，世界政治經濟發展的真正轉折點在于中國的崛起。

　　約翰·奈斯比特：這并不令人驚訝。早在1995年，我們撰寫的《中國大趨勢》一書就提出了對未來地緣經濟力量轉變的展望。2015年，我們撰寫的《大變革：南環經濟帶將如何重塑我們的世界》一書將中國描述為重新定義全球化，乃至重塑全球經濟和政治格局的領頭羊——推動世界在行業、社會、文化、機構、個人等多個領域實現一體化與合作。新冠肺炎疫情只是進一步推動人們日益認識到，全球化并不意味著世界規則由西方制定。美國和歐盟對中國的依賴加重，西方經濟和技術霸權的舊范式已無法維持。新冠肺炎疫情促使歐洲政治領導人作出口頭承諾，保證將加強對創新型企業和初創企業的支持，以平衡對他國技術和產品的過度依賴。然而，這場全球大流行病將對外國直接投資產生巨大影響。

　　多麗絲·奈斯比特：盡管如此，全球化依然是一個必然趨勢，而且必將繼續，中外企業、大學和政府之間的合作還是必須繼續且將繼續下去，這主要是為了實現多方共贏。受新冠肺炎疫情影響，歐洲要求提高自給自足程度，這種呼聲并非負面事件，這也是在喚醒創新。盡管全球化的相關宣言和目標眾多，但全球化不會因為世界一有風吹草動就開啟或停止。各個經濟體已經高度一體化，一時是難以脫鉤的。

　　李大巍：過去一兩年里，隨著中美貿易爭端以及某些國家內部保護主義抬頭，似乎有些跨國企業逐步撤出中國市場，制造業回流。4月7日，日本政府為應對新冠肺炎疫情，推出總規模達108萬億日元的經濟刺激計劃，其中約0.2%用于改革日本企業的供應鏈，使其不會過于依賴單一國家。不久前美國國家經濟委員會主任庫德洛也表示，若美國企業愿意將工廠回遷，可以將相關費用抵稅。這若成為趨勢的話，幾代人辛辛苦苦摸索出來的國際價值鏈分工體系和高效率的商貿體系會受到挑戰。這會是一個持續的趨勢嗎？

　　約翰·奈斯比特：這取決于公司的價值和道德，以及企業對東道國的重要性。一般來說，外國投資者現在都是在空白地帶探索開墾。沒有人能夠真正預測疫情之后的全球經濟。聯合國貿易和發展部門預測，受疫情影響，外國直接投資將下降30%至40%。例如，就在一年前，智利的外國直接投資促進機構在圣地亞哥接待了來自21個國家的300名投資者，推進了超過70億美元的項目。如今，這樣的盛況已一去不復返。

　　多麗絲·奈斯比特：同時，我們不必如此悲觀。當企業的決策過程建立于長期戰略之上，我們對全球化的進退就不能貿然下結論。我們都知道，全球化或進一步弱化，或強勁反彈，取決于全球社會如何應對疫情，取決于多快能夠研發出疫苗或治療藥物。要在這場全球危機中尋覓機遇，需要勇氣和敏銳直覺。要克服困難，悲觀主義從來都無濟于事。我們在《定見》一書中寫道：“獲得結果的途徑，不是解決問題，而是把握機會。”

　　中國推行多邊主義的努力終將收獲掌聲

　　李大巍：7年前，中國領導人習近平順應和平、發展、合作、共贏的時代潮流，提出人類命運共同體理念。2017年2月10日，聯合國社會發展委員會第55屆會議一致通過“非洲發展新伙伴關系的社會層面”決議，“構建人類命運共同體”首次被寫入聯合國決議中。你們怎樣看待這一重要思想？

　　約翰·奈斯比特：我們非常贊同習近平主席提出的人類命運共同體理念。在國際社會抗擊新冠肺炎疫情過程中，中國的關鍵因素和卓有成效舉措值得國際社會贊賞。中國醫療專家與非洲等地的醫療專家分享經驗，而像馬云這樣的中國企業家也作出助力戰疫的個人承諾。雖然并非一帆風順，但中國推行多邊主義的努力終將收獲掌聲。

　　5月12日，在塞內加爾首都達喀爾，兩名戴口罩的女子等候出租車。新華社發

　　多麗絲·奈斯比特：若能以史為鑒，世界的境況或許會好得多。十有八九的領導人在口頭上都會贊同合作帶來的結果要遠遠優于對抗。困難在于，如何將其應用于經濟和政治現實。中國共產黨將中國從一個赤貧國家轉變為世界最大經濟體（以購買力平價計算），所取得的成就不可否認，為克服更糟糕的經濟狀況提供了典范。中國之外，沒有任何國家可以在幫助發展中國家方面發揮如此的帶頭作用。

　　5月12日，津巴布韋總統姆南加古瓦（后排左五）在哈拉雷的總統府與中國（湖南）抗疫醫療專家組成員合影。新華社發

　　真正的危險是把問題政治化

　　李大巍：中國一直言行一致地踐行人類命運共同體理念，此次疫情期間盡其所能地支持國際社會抗疫。令人詫異的是，有些國家出于種種考量，對中國拋出很多質疑，甚至誣稱新冠病毒源自中國，抹黑中國應對新冠肺炎疫情的努力。對此您怎么看？

　　約翰·奈斯比特：習近平主席呼吁構建人類命運共同體。現在，全世界都在共同承受新冠肺炎疫情對現在和未來造成的后果。我們只能希望，此次疫情將產生明確的啟示，讓我們意識到需要學習如何相互對話，學習如何在應對全球挑戰方面開展合作。如此，或可起到奠基鋪路的作用，來幫助完善現有體系，來幫助全球各地包容新式理念的發展。作為全球社會的崛起力量，中國一方面正在獲得影響力和尊重，另一方面則受到非議。此次疫情之下，各種陰謀論在社交媒體上傳播，這不足為奇。真正的危險是把問題政治化。

　　多麗絲·奈斯比特：這讓我們又想到某些民粹主義者，他們不提供解決方案，而是將局勢戲劇化，以促進自身利益。這會轉而導致對抗，而非建立合作。就個人而言，成功的人總是會面臨嫉妒和懷疑。但是——聽起來可能挺奇怪——嫉妒是需要爭取的，嫉妒不會與平庸并肩同行。對于中華人民共和國的成功，已有人從不同的意識形態角度進行審視，未來這個成功還將繼續受到審視。但中國人民為自己國家及其成就感到驕傲，這才是最重要的。

　　（王培堯翻譯）

　　《光明日報》（ 2020年05月15日 12版）