【光明國際論壇對話】

　　■多麗絲·奈斯比特 （Doris Naisbitt）約翰·奈斯比特大學(xué)校長，合著有《中國大趨勢：新社會的八大支柱》《對話中國模式》等暢銷書，約翰·奈斯比特的夫人。

　　■約翰·奈斯比特（John Naisbitt）世界著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、未來學(xué)家，著有《大趨勢》一書。

　　■李大巍 他山石智庫行政總監(jiān)，美國麻省理工學(xué)院訪問學(xué)者。

　　李大巍：尊敬的奈斯比特先生，自1982年您出版《大趨勢》至今已經(jīng)過去38年了，這本書暢銷全球，發(fā)行量1400萬冊，較早地描述了國際合作和全球化的雛形，被譽(yù)為“能夠準(zhǔn)確把握時(shí)代發(fā)展脈搏”。作為慣看國際社會大事件的世界著名未來學(xué)家，您還曾經(jīng)和20多位國家元首、世界組織領(lǐng)導(dǎo)人對話交流，為他們咨詢顧問。我很高興在全球化發(fā)展的重要時(shí)間點(diǎn)和您對話，也為能夠有幸邀請到尊敬的奈斯比特夫人參加而感到十分高興。

　　約翰·奈斯比特：時(shí)間過得真快，過去近40年也是中國發(fā)展最迅速的階段。過去這些年里，我一直在全世界走訪。

　　跳出衰退周期有一套總體策略

　　李大巍：首先，向你們請教在后疫情時(shí)代全球應(yīng)對衰退的策略。幾周前，國際貨幣基金組織發(fā)布《2020世界經(jīng)濟(jì)展望報(bào)告》，預(yù)計(jì)今年全球經(jīng)濟(jì)將萎縮3%，衰退程度遠(yuǎn)超2008年國際金融危機(jī)引發(fā)的經(jīng)濟(jì)下滑，是20世紀(jì)30年代大蕭條以來最糟糕的全球經(jīng)濟(jì)衰退。報(bào)告說，在2020年，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體經(jīng)濟(jì)將萎縮6.1%，新興市場和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體經(jīng)濟(jì)將萎縮1%，其中美國經(jīng)濟(jì)將萎縮5.9%，歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)將萎縮7.5%，日本經(jīng)濟(jì)將萎縮5.2%。報(bào)告進(jìn)一步預(yù)測，如果疫情在2021年還不能獲得有效遏制，2021年全球GDP將比基準(zhǔn)情景預(yù)測低約8%。你們怎么看？

　　約翰·奈斯比特：有一條基本規(guī)則是，如果我們堅(jiān)持舊的發(fā)展范式，就不能理解新的發(fā)展范式。雖然國際貨幣基金組織預(yù)測全球經(jīng)濟(jì)將萎縮3%以上，但總體數(shù)字并不能界定一個(gè)國家、一個(gè)行業(yè)或一家公司的趨勢。誠然，新興經(jīng)濟(jì)體受到非常沉重的打擊，酒店業(yè)、航空業(yè)、旅游業(yè)和化石能源等若干行業(yè)受到嚴(yán)重影響，將陷入長期混亂局面。不過，也有一套跳出衰退周期的總體策略：第一，在科技、金融、經(jīng)濟(jì)、社會治理等領(lǐng)域支持創(chuàng)新理念并促進(jìn)其實(shí)施。第二，我們經(jīng)常說，社會運(yùn)行的兩大支柱就是教育和國民經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)遇到困境，就要在教育上加大投入，比如邊緣人口和弱勢人群的教育，員工基礎(chǔ)素質(zhì)教育，女性教育，前沿科技教育，等等。一個(gè)國家的教育系統(tǒng)越優(yōu)秀，就越有可能渡過難關(guān)。這個(gè)道理在歲月靜好之際屢屢應(yīng)驗(yàn)，在危機(jī)時(shí)期更是如此。教育和國民經(jīng)濟(jì)這兩大決定性支柱，二者緊密結(jié)合、不可分割。第三，要延續(xù)以往的成功經(jīng)驗(yàn)，堅(jiān)持多邊合作，這既是全球抗擊疫情蔓延的關(guān)鍵，也是全球經(jīng)濟(jì)早日復(fù)蘇的關(guān)鍵。

　　多麗絲·奈斯比特：對于如何管理和克服新冠肺炎疫情危機(jī)，眾說紛紜。答案取決于個(gè)人從何種國家、政治、科學(xué)和經(jīng)濟(jì)角度來看待問題。但是新冠肺炎疫情也給我們上了一課。政治和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)人需要一發(fā)現(xiàn)潛在威脅就采取行動(dòng)，疫情可能與過去襲擊我們的其他威脅形成疊加效應(yīng)，我們沒有時(shí)間坐觀其變。

　　約翰·奈斯比特：因此，我們看到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程中領(lǐng)導(dǎo)力的三個(gè)關(guān)鍵要素：一是持續(xù)審視全球環(huán)境并預(yù)測趨勢，二是立即對外部威脅和機(jī)遇作出反應(yīng)，三是對要求同等苛刻的選擇方案——現(xiàn)在最突出的挑戰(zhàn)就是在保護(hù)公共衛(wèi)生和保持經(jīng)濟(jì)績效之間進(jìn)行抉擇的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)現(xiàn)平衡。

　　多麗絲·奈斯比特：此外，在微觀基礎(chǔ)上，領(lǐng)導(dǎo)力意味著我們需要更強(qiáng)烈地意識到自己在整體形勢促成作用方面的責(zé)任。

　　民粹主義不是解決方案，全球化依然是趨勢

　　李大巍：國際政治的演變范式，從戰(zhàn)前幾百年間的現(xiàn)實(shí)主義框架，演化到大國之間的防守型現(xiàn)實(shí)主義階段，再演化到二戰(zhàn)后基于規(guī)則的國際關(guān)系，每一次大的演化都是因?yàn)榘灾鳛榱司S護(hù)自己在世界政治中的絕對統(tǒng)治地位。而當(dāng)今國際政治經(jīng)濟(jì)格局中“灰犀?！笔录粩啵昂谔禊Z”事件頻發(fā)，我們觀察到進(jìn)攻性現(xiàn)實(shí)主義重回舞臺，一些曾經(jīng)支持全球化的政府和媒體近年來一直在質(zhì)疑全球化，民粹主義和保護(hù)主義返潮。你們認(rèn)為這次新冠肺炎疫情暴發(fā)可能是全球化的里程碑或轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？

　　多麗絲·奈斯比特：民粹主義不能提供解決方案，而會讓局勢走向機(jī)會主義式的戲劇化。新冠肺炎疫情席卷各國，而有些秉持機(jī)會主義的國家領(lǐng)導(dǎo)人卻看到制造恐懼之機(jī)，從而將病毒政治化并加以利用。與以往不同的是，現(xiàn)在最響亮的民粹主義呼聲來自不久前還在支持全球化的美國。2001年，中國加入世貿(mào)組織時(shí)，不少中國人擔(dān)憂全球化意味著美國化。如今，沒人會這樣想。我們欣慰地看到，世界政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展的真正轉(zhuǎn)折點(diǎn)在于中國的崛起。

　　約翰·奈斯比特：這并不令人驚訝。早在1995年，我們撰寫的《中國大趨勢》一書就提出了對未來地緣經(jīng)濟(jì)力量轉(zhuǎn)變的展望。2015年，我們撰寫的《大變革：南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶將如何重塑我們的世界》一書將中國描述為重新定義全球化，乃至重塑全球經(jīng)濟(jì)和政治格局的領(lǐng)頭羊——推動(dòng)世界在行業(yè)、社會、文化、機(jī)構(gòu)、個(gè)人等多個(gè)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)一體化與合作。新冠肺炎疫情只是進(jìn)一步推動(dòng)人們?nèi)找嬲J(rèn)識到，全球化并不意味著世界規(guī)則由西方制定。美國和歐盟對中國的依賴加重，西方經(jīng)濟(jì)和技術(shù)霸權(quán)的舊范式已無法維持。新冠肺炎疫情促使歐洲政治領(lǐng)導(dǎo)人作出口頭承諾，保證將加強(qiáng)對創(chuàng)新型企業(yè)和初創(chuàng)企業(yè)的支持，以平衡對他國技術(shù)和產(chǎn)品的過度依賴。然而，這場全球大流行病將對外國直接投資產(chǎn)生巨大影響。

　　多麗絲·奈斯比特：盡管如此，全球化依然是一個(gè)必然趨勢，而且必將繼續(xù)，中外企業(yè)、大學(xué)和政府之間的合作還是必須繼續(xù)且將繼續(xù)下去，這主要是為了實(shí)現(xiàn)多方共贏。受新冠肺炎疫情影響，歐洲要求提高自給自足程度，這種呼聲并非負(fù)面事件，這也是在喚醒創(chuàng)新。盡管全球化的相關(guān)宣言和目標(biāo)眾多，但全球化不會因?yàn)槭澜缫挥酗L(fēng)吹草動(dòng)就開啟或停止。各個(gè)經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)高度一體化，一時(shí)是難以脫鉤的。

　　李大?。哼^去一兩年里，隨著中美貿(mào)易爭端以及某些國家內(nèi)部保護(hù)主義抬頭，似乎有些跨國企業(yè)逐步撤出中國市場，制造業(yè)回流。4月7日，日本政府為應(yīng)對新冠肺炎疫情，推出總規(guī)模達(dá)108萬億日元的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，其中約0.2%用于改革日本企業(yè)的供應(yīng)鏈，使其不會過于依賴單一國家。不久前美國國家經(jīng)濟(jì)委員會主任庫德洛也表示，若美國企業(yè)愿意將工廠回遷，可以將相關(guān)費(fèi)用抵稅。這若成為趨勢的話，幾代人辛辛苦苦摸索出來的國際價(jià)值鏈分工體系和高效率的商貿(mào)體系會受到挑戰(zhàn)。這會是一個(gè)持續(xù)的趨勢嗎？

　　約翰·奈斯比特：這取決于公司的價(jià)值和道德，以及企業(yè)對東道國的重要性。一般來說，外國投資者現(xiàn)在都是在空白地帶探索開墾。沒有人能夠真正預(yù)測疫情之后的全球經(jīng)濟(jì)。聯(lián)合國貿(mào)易和發(fā)展部門預(yù)測，受疫情影響，外國直接投資將下降30%至40%。例如，就在一年前，智利的外國直接投資促進(jìn)機(jī)構(gòu)在圣地亞哥接待了來自21個(gè)國家的300名投資者，推進(jìn)了超過70億美元的項(xiàng)目。如今，這樣的盛況已一去不復(fù)返。

　　多麗絲·奈斯比特：同時(shí)，我們不必如此悲觀。當(dāng)企業(yè)的決策過程建立于長期戰(zhàn)略之上，我們對全球化的進(jìn)退就不能貿(mào)然下結(jié)論。我們都知道，全球化或進(jìn)一步弱化，或強(qiáng)勁反彈，取決于全球社會如何應(yīng)對疫情，取決于多快能夠研發(fā)出疫苗或治療藥物。要在這場全球危機(jī)中尋覓機(jī)遇，需要勇氣和敏銳直覺。要克服困難，悲觀主義從來都無濟(jì)于事。我們在《定見》一書中寫道：“獲得結(jié)果的途徑，不是解決問題，而是把握機(jī)會?！?/p>

　　中國推行多邊主義的努力終將收獲掌聲

　　李大?。?年前，中國領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平順應(yīng)和平、發(fā)展、合作、共贏的時(shí)代潮流，提出人類命運(yùn)共同體理念。2017年2月10日，聯(lián)合國社會發(fā)展委員會第55屆會議一致通過“非洲發(fā)展新伙伴關(guān)系的社會層面”決議，“構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”首次被寫入聯(lián)合國決議中。你們怎樣看待這一重要思想？

　　約翰·奈斯比特：我們非常贊同習(xí)近平主席提出的人類命運(yùn)共同體理念。在國際社會抗擊新冠肺炎疫情過程中，中國的關(guān)鍵因素和卓有成效舉措值得國際社會贊賞。中國醫(yī)療專家與非洲等地的醫(yī)療專家分享經(jīng)驗(yàn)，而像馬云這樣的中國企業(yè)家也作出助力戰(zhàn)疫的個(gè)人承諾。雖然并非一帆風(fēng)順，但中國推行多邊主義的努力終將收獲掌聲。

　　5月12日，在塞內(nèi)加爾首都達(dá)喀爾，兩名戴口罩的女子等候出租車。新華社發(fā)

　　多麗絲·奈斯比特：若能以史為鑒，世界的境況或許會好得多。十有八九的領(lǐng)導(dǎo)人在口頭上都會贊同合作帶來的結(jié)果要遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)于對抗。困難在于，如何將其應(yīng)用于經(jīng)濟(jì)和政治現(xiàn)實(shí)。中國共產(chǎn)黨將中國從一個(gè)赤貧國家轉(zhuǎn)變?yōu)槭澜缱畲蠼?jīng)濟(jì)體（以購買力平價(jià)計(jì)算），所取得的成就不可否認(rèn)，為克服更糟糕的經(jīng)濟(jì)狀況提供了典范。中國之外，沒有任何國家可以在幫助發(fā)展中國家方面發(fā)揮如此的帶頭作用。

　　5月12日，津巴布韋總統(tǒng)姆南加古瓦（后排左五）在哈拉雷的總統(tǒng)府與中國（湖南）抗疫醫(yī)療專家組成員合影。新華社發(fā)

　　真正的危險(xiǎn)是把問題政治化

　　李大?。褐袊恢毖孕幸恢碌刿`行人類命運(yùn)共同體理念，此次疫情期間盡其所能地支持國際社會抗疫。令人詫異的是，有些國家出于種種考量，對中國拋出很多質(zhì)疑，甚至誣稱新冠病毒源自中國，抹黑中國應(yīng)對新冠肺炎疫情的努力。對此您怎么看？

　　約翰·奈斯比特：習(xí)近平主席呼吁構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。現(xiàn)在，全世界都在共同承受新冠肺炎疫情對現(xiàn)在和未來造成的后果。我們只能希望，此次疫情將產(chǎn)生明確的啟示，讓我們意識到需要學(xué)習(xí)如何相互對話，學(xué)習(xí)如何在應(yīng)對全球挑戰(zhàn)方面開展合作。如此，或可起到奠基鋪路的作用，來幫助完善現(xiàn)有體系，來幫助全球各地包容新式理念的發(fā)展。作為全球社會的崛起力量，中國一方面正在獲得影響力和尊重，另一方面則受到非議。此次疫情之下，各種陰謀論在社交媒體上傳播，這不足為奇。真正的危險(xiǎn)是把問題政治化。

　　多麗絲·奈斯比特：這讓我們又想到某些民粹主義者，他們不提供解決方案，而是將局勢戲劇化，以促進(jìn)自身利益。這會轉(zhuǎn)而導(dǎo)致對抗，而非建立合作。就個(gè)人而言，成功的人總是會面臨嫉妒和懷疑。但是——聽起來可能挺奇怪——嫉妒是需要爭取的，嫉妒不會與平庸并肩同行。對于中華人民共和國的成功，已有人從不同的意識形態(tài)角度進(jìn)行審視，未來這個(gè)成功還將繼續(xù)受到審視。但中國人民為自己國家及其成就感到驕傲，這才是最重要的。

　　（王培堯翻譯）

　　《光明日報(bào)》（ 2020年05月15日 12版）